CytoLED: Hallo Vlad, könntest du dich kurz vorstellen und uns erzählen, wie du zum ersten Mal auf die Rotlichttherapie aufmerksam geworden bist?

Vladimir Heiskanen: Ich bin Vladimir Heiskanen, ein Zahnmedizinstudent an der Universität Helsinki in Finnland; ich studiere nun seit fünf Jahren Zahnmedizin, aber schon ein paar Jahre davor habe ich viel Forschungsliteratur zu Medizin, Ernährung und Gesundheit gelesen und auch einen Gesundheitsblog gestartet, der heutzutage in meinem Land recht beliebt ist und sogar von vielen Professoren und Wissenschaftlern verfolgt wird. Anfangs las ich viel über Diäten, Nahrungsergänzungsmittel, Medikamente und Lebensstilinterventionen, darunter solche, die auf den Tagesrhythmus abzielen, und ähnliches. Doch dann, vor sechs Jahren fiel mir auf, dass einige Leute darüber schrieben, dass rotes Licht Auswirkungen auf Tiere und Menschen hat und wie die Zellen funktionieren; insbesondere behaupteten einige, dass rotes Licht den Energiestoffwechsel in den Zellen verbessern könnte. Also versuchte ich, in der Populärmedizin Beweise dafür zu finden, und überraschenderweise gab es eine Menge Studien zu diesem Thema. So kam ich ursprünglich dazu, mich für diese Rotlichttherapie oder, wie die meisten Forscher es nennen, die Photobiomodulation zu interessieren.

CytoLED: Sie sind im Internet dafür bekannt, eine Datenbank mit Forschungsergebnissen zur Rotlichttherapie aufgebaut zu haben. Wie kam es dazu?

Vladimir Heiskanen: Ja, als ich mir anfangs die Forschung zur Rotlichttherapie ansah, fiel mir auf, dass es mehr als fünfzig verschiedene Stichwörter für diese eine Behandlungsmethode gibt. Wenn man also nach Forschungsartikeln sucht, könnte man Begriffe wie „Low-Level-Lasertherapie“, „Photobiomodulation“, „Softlaser“, „Leuchtdiodentherapie“ oder „Bestrahlung mit sichtbarem Licht“ eingeben – es ist also ziemlich unübersichtlich. Wenn man alle Artikel über die Verwendung von rotem Licht, zum Beispiel zur Behandlung von Hirnerkrankungen, finden möchte, müsste man all diese Dutzenden verschiedener Stichwörter finden. Deshalb dachte ich, wenn ich eine Tabelle erstellen könnte, würde das die Datensuche viel bequemer machen, und; am Anfang dachte ich, dass es tatsächlich vielleicht etwa zweitausend Artikel zu diesem Thema gäbe, also dachte ich, wenn ich ein oder zwei Jahre an dem Projekt arbeiten würde, wäre es fertig, aber mittlerweile umfasst die Datenbank bzw. die Tabelle mehr als viertausend Studien, und es war wirklich schwer, das zu Ende zu bringen, es hat viel Zeit gekostet, aber so habe ich es schließlich geschafft, und heute ist es die beste, ja die weltweit beste Quelle für PBM-Forschung; glaube ich, denn wenn man Studien zu irgendeiner Indikation sucht, ist das eindeutig die schnellste Quelle dafür.

CytoLED: Können Sie uns etwas mehr über die Datenbank erzählen und wo man sie finden kann?

Vladimir Heiskanen: Am einfachsten findet man die Datenbank, indem man die Adresse eingibt: www.bitly.com/PBM-database. „PBM“ sollte dabei in Großbuchstaben geschrieben werden, aber ich nehme an, Sie können den Link in die Beschreibung dieses Podcasts einfügen? Im Grunde genommen verfügt die Datenbank derzeit über vier verschiedene Registerkarten. Die erste ist die wichtigste und enthält eine Sammlung von mehr als viertausend Studien zur Photobiomodulation oder Rotlichttherapie, die nach Kategorien unterteilt sind; Wenn Sie sich also zum Beispiel für Anwendungen der Rotlichttherapie bei Munderkrankungen oder in der Zahnmedizin interessieren, gibt es diese Kategorie „Mund“, und es gibt eine separate Kategorie für Schmerzen, eine separate Kategorie für Gelenke, eine separate Kategorie für Wirkmechanismen und so weiter. Von dort aus können Sie für jede Studie in der Datenbank auch nachsehen, in welcher Fachzeitschrift sie veröffentlicht wurde, wann die Studie veröffentlicht wurde, woher die Forscher kommen und was ihre wichtigsten Ergebnisse sind, und es gibt noch einige weitere Informationen.
Dann gibt es in der Datenbank noch einige andere Registerkarten, wie zum Beispiel diejenige, die alle laufenden Studien auflistet, die in dieser Datenbank für klinische Studien registriert wurden. Dort können Sie sehen, dass derzeit fast 150 Studien mit BPM-Geräten weltweit durchgeführt werden. Außerdem gibt es in dieser Datenbank einen Reiter mit verschiedenen Websites zu diesem Thema, wo Sie Links zu Blog-Artikeln, Büchern, Nachrichtenbeiträgen und Interviews mit Forschern finden können.

CytoLED: Was sind Ihrer Meinung nach die vielversprechendsten Erkenntnisse, die Sie bei der Durchsicht der Forschungsliteratur zur Erstellung Ihrer Datenbank gewonnen haben?

Vladimir Heiskanen: Ich finde es besonders interessant, dass es so viel Forschung zum Thema PBM gibt. Wenn wir uns beispielsweise die Daten aus Studien am Menschen ansehen, gibt es mehr als sechshundert randomisierte Studien – das ist eine ziemlich riesige Menge an klinischer Forschung. Wenn man sich andere Behandlungen oder Nahrungsergänzungsmittel ansieht, wurden nur sehr wenige so intensiv untersucht, und es gab viele Meta-Ergebnisse: Etwa siebzig verschiedene Länder haben Forschungsarbeiten zu diesem Thema veröffentlicht, und es gibt etwa siebenhundert verschiedene medizinische Fachzeitschriften, die Artikel zur Photobiomodulation veröffentlicht haben, darunter auch viele hochrangige Fachzeitschriften. Bevor ich anfing, mich mit Photobiomodulation zu beschäftigen, dachte ich,ein Thema, das noch nicht erforscht wurde, ein Thema, das die meisten Wissenschaftler nicht besonders interessant finden würden, aber zumindest wurden viele Artikel in sehr renommierten Fachzeitschriften veröffentlicht, wie The Lancet oder PNAS oder Circulation oder Blood oder Neurology und solchen renommierten Fachzeitschriften, und die gute Nachricht ist auch, dass jedes Jahr mehr Artikel veröffentlicht werden, es ist also derzeit ein ziemlich heißes Thema in der Wissenschaft.

CytoLED: Was halten Sie für den vielversprechendsten Bereich der Forschung zur Rotlichttherapie?

Vladimir Heiskanen: Interessant ist, dass es wissenschaftliche Disziplinen wie beispielsweise die Gerontologie gibt, die sich darauf konzentrieren, dass viele altersbedingte Krankheiten denselben Mechanismus aufweisen. Wenn man beispielsweise Herzkrankheiten, Diabetes, Augenerkrankungen, Haarausfall und viele andere Dinge vergleicht, die im Alter häufig auftreten, haben diese sehr unterschiedlichen Krankheiten ähnliche zugrunde liegende Mechanismen, und bislang scheint es, dass die Rotlichttherapie wahrscheinlich einige grundlegende Mechanismen verbessert, die bei vielen verschiedenen chronischen Krankheiten sehr häufig vorkommen. Betrachtet man die Tierstudien, so hat sich die Rotlichttherapie bei mehr als hundert verschiedenen Krankheiten als vorteilhaft erwiesen, und beim Menschen wurde sie bei Dutzenden verschiedener Gesundheitsprobleme untersucht, wobei es einige Anzeichen gibt, die vielleicht etwas vielversprechender sind als andere.
Heutzutage wurden viele Studien initiiert, die auf bestimmte Hirnerkrankungen abzielen, insbesondere in Amerika. Wenn wir uns zum Beispiel das Massachusetts General Hospital ansehen, haben sie einige klinische Studien zu Autismus, Depressionen, Angstzuständen, traumatischen Hirnverletzungen und vielen anderen Erkrankungen gestartet, die mit der Hirnfunktion zusammenhängen. Das liegt wahrscheinlich daran, dass zum Beispiel an der Harvard University kürzlich eine Pilotstudie veröffentlicht wurde, die sehr gute Ergebnisse bei der Behandlung von Depressionen zeigte – ein sehr häufiges Gesundheitsproblem, bei dem Antidepressiva bisher nicht besonders wirksam waren. Ein Indikationsbereich, der mich hier besonders interessiert, ist also die Depression, denn wenn die anstehenden Studien positive Ergebnisse zeigen, wird das viele Menschen betreffen, da die Rotlichttherapie eine Behandlung wäre, die man den Menschen sehr einfach verabreichen kann; man braucht keine Medikamente, sondern nur eine geeignete Lichtquelle. Außerdem gibt es einige vielversprechende Studien zu bestimmten Erkrankungen im Mundbereich, zum Beispiel zur aphthösen Stomatitis oder zu krebsbedingten Mundentzündungen.
Außerdem gibt es viele Forscher, die sich sehr für die Wirkung von Rotlicht auf die Augen interessieren, da viele ältere Menschen an altersbedingter Makuladegeneration leiden. Es gibt einige Pilotstudien, die zeigen, dass Rotlicht die Sehschärfe und die Kontrastempfindlichkeit verbessern sowie das schädliche Pigment namens Drusen verringern könnte, das man in den Augen älterer Menschen mit dieser altersbedingten Makuladegeneration findet. Derzeit läuft also eine Studie, die sich mit den möglichen positiven Auswirkungen auf die Augenfunktion befassen wird, aber grundsätzlich gibt es viele potenzielle Indikationen, die möglicherweise mit Photobiomodulation behandelt werden könnten, und wenn wir uns die vorhandenen Erkenntnisse aus Studien am Menschen ansehen – selbst wenn wir nur die systematischen Übersichtsarbeiten betrachten –, gibt es zahlreiche positive Ergebnisse für sehr unterschiedliche Probleme, wie zum Beispiel viele schmerzhafte Erkrankungen; wie Nackenschmerzen oder Rückenschmerzen oder einige andere Erkrankungen wie Haarausfall, und in Brasilien wurde auch viel zur Trainingsleistung geforscht, da es bislang zahlreiche Studien gibt, die zeigen, dass rotes Licht die Trainingsleistung verbessern und möglicherweise auch die Erholung nach dem Training beschleunigen könnte.

CytoLED: Uns fällt auf, dass viele der Studien zur Rotlichttherapie in Brasilien durchgeführt werden. Woran liegt das Ihrer Meinung nach?

Vladimir Heiskanen: Erstens ist Brasilien ein sehr großes Land, daher vermute ich, dass dort zu vielen verschiedenen Themen beigetragen wird. Ich weiß es nicht wirklich; mir fallen keine guten Gründe dafür ein. Ich frage oft andere Forscher, was sie über Brasilien denken, da es ein Land ist, über das ich nicht viel weiß, und sie veröffentlichen irgendwie viele interessante Artikel. Ich hatte die Vorstellung, dass Brasilien vielleicht ein Land mit niedrigem Einkommen sein könnte, das Forschung von geringer Qualität hervorbringt, aber im Grunde sagen fast alle Forscher, die ich diese Frage gestellt habe, dass die gesamte Forschung aus Brasilien von guter Qualität ist und dass sie das Land respektieren, sodass ich das Land zumindest heutzutage sehr positiv sehe. Und ich wollte auch noch sagen, dass, wenn wir uns die Photobiomodulationsforschung aus Brasilien ansehen, die Forschung aus vielen verschiedenen Städten und Bundesstaaten innerhalb des Landes stammt – oder nennt man das Provinzen? Das ganze Land Brasilien ist ja irgendwie in viele verschiedene Teile unterteilt, und es gibt viele verschiedene Städte, die Forschungsergebnisse zur Photobiomodulation veröffentlichen; ich schätze also, dass sich das Interesse an der Photobiomodulation innerhalb des Landes sehr weit verbreitet hat.

CytoLED: Was halten Sie von der biphasischen Dosis-Wirkungs-Beziehung? Was ist Ihrer Meinung nach die Ursache dafür, und trifft sie immer zu?

Vladimir Heiskanen: Es gibt Hunderte von Tier- und Zellkulturstudien, die diese biphasische Dosis-Wirkungs-Beziehung belegen. Wenn man also eine sehr hohe Dosis verabreicht, sieht man keine Vorteile. Und wenn man sich einige Übersichtsartikel ansieht, die versuchen, diesen Effekt zu erklären, wird oft gesagt, dass dies mit einer übermäßigen Produktion von reaktiven Sauerstoffspezies in den Mitochondrien zusammenhängen könnte – das ist die vorherrschende Meinung in der Forschung. Andere Forscher behaupten zudem, dass die Vorteile der Rotlichttherapie eine hermetische Reaktion sein könnten. Diese Sichtweise impliziert, dass rotes Licht einen milden Stressor für die Zelle darstellt und die Zelle nach der Exposition eine Art adaptive Reaktion zeigt, die sie stärker macht. In diesem Bereich der Hormesis-Forschung wird oft behauptet, dass eine geringe Menge dieses Stressors für die Zelle vorteilhaft ist, zu viel jedoch nicht mehr vorteilhaft ist. und Sport ist ein Beispiel für Hormese: Wenn man ein wenig Sport treibt, kann das sehr gesund sein, aber wenn man es übertreibt, kann es schädlich sein, weil man dann zu viel Stress hat und der Körper sich nicht an dessen Auswirkungen anpassen kann.

CytoLED: Was halten Sie von den Forschungsergebnissen, die systemische Effekte belegen, und glauben Sie, dass dies ein wichtiger Ansatz ist, den die Rotlichtforschung in Zukunft weiter untersuchen sollte?

Vladimir Heiskanen: Ja, also bisher gibt es etwa zwanzig oder dreißig Studien, die über gewisse systemische Effekte berichten, was bedeutet, dass man zwar nur einen Körperteil bestrahlt, die positive Wirkung aber auch an einer anderen Stelle auftritt. Es gibt zum Beispiel Untersuchungen an Schafen, die zeigen, dass man, wenn man einen Herzinfarkt auslöst, durch Bestrahlung der Beine gewisse schützende Effekte erzielen kann, und es gibt auch Hinweise bei Nagetieren, dass man einen gewissen Schutz vor Parkinsonerkrankungen erhält, wenn man ihren Körper bestrahlt. In diesen Studien wurde der Kopf jedoch vor den Lichtstrahlen geschützt, sodass er kein Licht abbekam; man bestrahlte nur den Körper, aber dennoch traten diese schützenden Effekte auf, und diese Perspektive interessiert mich sehr, denn zum Beispiel wird Sonnenlicht mit einer geringeren Sterblichkeit und weniger Multiple Sklerose in Verbindung gebracht, und es gibt viele interessante Zusammenhänge zwischen Sonneneinstrahlung und besserer Gesundheit.
Früher wurden diese Zusammenhänge oft mit der Vitamin-D-Zufuhr erklärt, aber heutzutage haben wir viele Daten, die zeigen, dass Vitamin D wahrscheinlich nicht so vorteilhaft ist, da so viele randomisierte Studien die tatsächlichen Vorteile nicht nachweisen konnten; wenn Sonnenlicht jedoch mit besserer Gesundheit in Verbindung steht, dann könnte eine mögliche Erklärung das rote Licht und das nahe Infrarot sein, das man aufnimmt, und es könnte irgendwie die Funktion des gesamten Körpers verbessern. Die Tierstudien, die positive systemische Effekte zeigen, stützen gewissermaßen diese Ansicht, dass man eine Art positiven Effekt auf den gesamten Körper erzielen kann, wenn man etwas Bestrahlung, etwas rotes Licht auf die Haut bekommt. Ich glaube, es gab eine Tierstudie, die zeigte, dass, wenn man die Ohren von Kaninchen bestrahlt, es zu weniger Verkalkung des Herzens kommt, also der größten Arterie im Körper.

CytoLED: Es gibt Forschungsergebnisse, die Wirkungen belegen; glauben Sie, dass rotes Licht und NIR ihre Wirkung auch dann entfalten, wenn die Cytochrom-C-Oxidase ausgeschaltet ist, und wenn ja, über welche Mechanismen?

Vladimir Heiskanen: Ja, wenn man jemanden fragt, wie diese Rotlichttherapie ihre positiven Wirkungen entfaltet, lautet die häufigste Antwort, dass sie durch die Aktivierung der mitochondrialen Cytochrom-C-Oxidase positive Auswirkungen auf die Mitochondrien hat, was zu vielen Effekten innerhalb der Zelle führen könnte. Zum Beispiel die erhöhte Expression einiger Gene, die mit der Mitochondrienfunktion und anderen wichtigen Zellfunktionen zusammenhängen. Doch erst kürzlich hat eine Forschungsgruppe in Brasilien eine Zellkulturstudie veröffentlicht, die zeigt, dass man auch in Zellen, die keine Cytochrom-C-Oxidase besitzen, gewisse Vorteile erzielen kann. Es ist also sehr wahrscheinlich, dass auch andere Mechanismen eine Rolle spielen, und es gibt einige wissenschaftliche Übersichtsartikel, die alle möglichen Photoakzeptoren auflisten, die diese positiven Effekte vermitteln könnten, darunter beispielsweise einige Kalziumkanäle innerhalb der Zelle. Eine Gruppe von Photoakzeptoren, die diese Eigenschaft aufweist und die einige von mir geschätzte Forscher für wahrscheinlich relevant halten, sind jene Verbindungen, die Stickstoffmonoxid gebunden haben.
Wenn man also diese Verbindungen bestrahlt, setzen sie Stickstoffmonoxid frei, und Stickstoffmonoxid hat ebenfalls gewisse Auswirkungen auf die Zelle, die jedoch etwas schwer zu charakterisieren sind. In manchen Zusammenhängen kann Stickstoffmonoxid schädlich sein und den Zellstoffwechsel verringern, aber wenn man zum Beispiel einige Kreislaufforscher fragt, sagen sie oft, dass Stickstoffmonoxid sehr wichtig für die Durchblutung und die Arterienfunktion ist, und ich vermute, einige Forscher vertreten die Ansicht, dass bei dieser Lichtbestrahlung, bei der Stickstoffmonoxid freigesetzt wird, die Durchblutung in diesem Körperbereich verbessert werden könnte. Das ist also eine mögliche Erklärung, aber es gibt einige ziemlich gute Literaturübersichten, die auch andere Mechanismen beschreiben. Zum Beispiel hat Mike Hamblin vor drei Jahren, im Jahr 2016, gemeinsam mit dem Brasilianer Lucas Freitas de Freitas einen guten Übersichtsartikel über verschiedene Mechanismen veröffentlicht.

CytoLED: Glauben Sie, dass rotes Licht seine Wirkungen teilweise oder vielleicht sogar vollständig über hormetische Mechanismen entfaltet?

Vladimir Heiskanen: Ich denke, bisher handelt es sich bei dieser ganzen hormetischen Sichtweise größtenteils um Spekulation. Bislang fehlt es meiner Meinung nach an Forschung auf zellulärer Ebene zu PBM, daher brauchen wir vielleicht einige Hormese-Forscher, die entsprechende Untersuchungen durchführen und herausfinden, ob bestimmte Signalwege, die mit hormetischen Mechanismen zusammenhängen, durch rotes Licht reguliert werden. Erst danach können wir fundiertere Annahmen über diese hormetischen Mechanismen treffen.

CytoLED: Was halten Sie von einigen der Studien, die histologische Schäden belegen, und glauben Sie, dass diese einen hormetischen Effekt haben könnten, der unter dem Strich zu einem positiven Ergebnis führt?

Vladimir Heiskanen: Ähm, ich habe in meiner Datenbank, die etwa viertausend Studien zur Rotlichttherapie umfasst, eine Kategorie namens „Sicherheit von PBM“, und ich habe versucht, Schäden durch Rotlicht zu finden, und im Grunde zeigen nur sehr wenige Studien irgendwelche Verletzungen durch Rotlichttherapie, und vielleicht gibt es nur ein paar Studien, die tatsächliche Schäden belegen. Zum Beispiel gab es diese eine Studie, in der Hoden bestrahlt wurden – ich glaube, es waren Nagetiere –, und sie zeigte einige schädliche Auswirkungen. Ich habe dazu keine klare Meinung, da ich mir diese Studien nicht sehr genau angesehen habe. In manchen Fällen könnte eine leichte Verletzung vielleicht zu einer adaptiven Reaktion führen, aber ja, ich weiß nicht, was ich zu diesem speziellen Fall sagen soll, wenn du dich auf die einzelne Studie beziehst, die ich erwähnt habe. Es gibt auch Studien, in denen schädliche Auswirkungen durch sehr hohe Lichtdosen verursacht wurden. Zum Beispiel gab es eine Rattenstudie, in der die Ohren bestrahlt wurden und dabei mehr als siebentausend Joule verwendet wurden. Das ist also durchaus logisch: Wenn man extrem hohe Dosen verwendet, könnte das wahrscheinlich zu nicht gerade vorteilhaften, ja sogar schädlichen Auswirkungen führen.

CytoLED: Welche Behauptungen über die Rotlichttherapie hört man häufig, die nicht durch stichhaltige Beweise untermauert sind?

Vladimir Heiskanen: Ich glaube, dass viele Unternehmen versuchen, ihr eigenes Produkt als besser als die anderen Produkte zu vermarkten, und die Marketingaussagen sind sehr unterschiedlich. Es gibt diesen schwedischen Zahnarzt Jan Tunér, der in seinem Buch darüber geschrieben hat, aber im Grunde gibt es zum Beispiel viele Unternehmen, die ein Laserprodukt verkaufen und behaupten, dass Laser als Lichtquellen etwas Besonderes seien, doch die aktuelle Forschung scheint darauf hinzudeuten, dass LEDs für die Photobiomodulation nicht schlechter sind als Laser, und manche Unternehmen behaupten, sie würden eine gepulste Lichtquelle verkaufen, doch es gibt sehr widersprüchliche Forschungsergebnisse zum Thema Pulsieren, und ich denke, es ist nicht besonders relevant, ob das Licht gepulst ist oder nicht. Im Bereich des Lasermarketings versuchen einige Unternehmen, ihre Super-Pulslaser zu verkaufen, und behaupten, dass diese etwas ganz Besonderes seien, aber ich denke, auch dafür gibt es keine ausreichenden Belege. Im Grunde genommen sollten also viele Marketingaussagen sorgfältig geprüft werden, und ich halte viele davon für nicht sehr plausibel.

CytoLED: Wenden Sie selbst Rot- und NIR-Therapie an, und wenn ja, welche Art von Leuchten verwenden Sie?

Vladimir Heiskanen: Ja, ich habe mir vor kurzem ein LED-Panel zugelegt, das dem kleinsten Modell, das Sie verkaufen – dem CytoLED One – ziemlich ähnlich ist, und benutze es im Grunde ein- oder zweimal pro Woche für ein bis zwei Minuten. Ich bin nicht besonders konsequent damit, ich bin noch ziemlich jung und habe keine Krankheiten, daher denke ich, dass es nicht wirklich einen Grund gibt, bei dieser gesundheitsfördernden Maßnahme besonders streng zu sein, aber wenn ich die Lichtbehandlung mache, fühlt es sich irgendwie ziemlich gut an – es könnte ein Placebo-Effekt sein, aber das ist der Grund, warum ich damit weitermache.

CytoLED: Woran arbeiten Sie derzeit in der Datenbank, und wie sehen Ihre allgemeinen Pläne für die Zukunft aus?

Vladimir Heiskanen: Im Moment ist meine Datenbank weitgehend vollständig; früher war es oft so, dass viele veröffentlichte Studien fehlten, aber jetzt ist fast alles darin enthalten. Im Grunde genommen besteht meine Hauptaufgabe also darin, einfach die neuen Studien hinzuzufügen, die immer wieder veröffentlicht werden, und außerdem gibt es eine japanische Fachzeitschrift namens „Laser Therapy“, und ich sollte auch einige Artikel hinzufügen, die vor etwa zwanzig Jahren in dieser Zeitschrift veröffentlicht wurden – das steht noch auf meiner To-do-Liste; aber im Grunde genommen wird ich ein sehr intensives Jahr an der Universität haben, also werde ich mich einfach weiter um diese grundlegenden Verwaltungsaufgaben kümmern, also neue Studien hinzufügen, und ich habe ein oder zwei Übersichtsartikel auf meiner To-do-Liste, die ich wahrscheinlich noch vor dem Winter fertigstellen werde, aber im Moment bin ich nicht sehr aktiv und beschäftige mich nicht sehr intensiv mit diesen Themen rund um die Photobiomodulation. Ich denke, ich werde mir vielleicht nächsten Sommer einige neue Projekte überlegen, wenn ich hoffentlich viel mehr Zeit haben werde.

CytoLED: Vielen Dank für das Gespräch, Vlad. Möchtest du zum Abschluss noch etwas sagen?

Vladimir Heiskanen: Ja, danke, es war schön, mit euch zu sprechen. Ich habe eigentlich nichts Besonderes zu sagen. Wenn jemand detailliertere Fragen hat, kann er mich über das Internet kontaktieren. Und im Grunde wünsche ich eurem Unternehmen viel Glück. Ich finde es toll, dass ihr euch entschieden habt, an PBM zu arbeiten, da ich euch schon seit vielen Jahren kenne.